КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: "У НАС В РОССИИ ТОЖЕ ХВАТАЕТ ИДИОТОВ И МЕРЗАВЦЕВ"

ПРЕДАВАЯ ИНТЕРЕСЫ САМОЙ РОССИИ, ОНИ РУКОПЛЕЩУТ«ВОССТАНОВЛЕНИЮ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ АЗЕРБАЙДЖАНА»: ВЗГЛЯД ИЗ МОСКВЫ

В рамках Ялтинского международного форума в Москве пророссийская газета «Иравунк» провела эксклюзивную беседу с первым заместителем председателя комитета Госдумы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константином ЗАТУЛИНЫМ.

                             «История армянского Нагорного Карабаха на этом не завершена»

 – Константин Федорович, мы видим, что Крым, даже в этой тяжелой военной ситуации, сложившейся вокруг него, продолжает развиваться, приобретать новых союзников и друзей. Почему Арцах не пошел по тому же пути?

 – В отличие от Крыма, невозможно на самом деле в ситуации с Арцахом добиться такого же результата, какой был продемонстрирован в Крыму, потому что во главе российского правительства и на тот момент, и сейчас находится человек, который, безусловно, является патриотом своей страны. Как всякий политический деятель, он может делать ошибки, у него случаются неудачи, но ни в коей мере нельзя сомневаться в том, что он никогда не предавал интересы своей страны и своего народа. А во главе Республики Армения находится предатель, который шел по пути предательства Арцаха и привел все к трагичному завершению. Вот вам и разница в ситуации для Арцаха, который я люблю, в котором много раз бывал и в котором меня не объявили персоной нон грата, в отличие от Армении, где властвует г-н Пашинян.

– Могли ли власти Арцаха удержать Арцах независимо от пути, избранного властями Армении, или все решилось в Ереване? Страница армянского Арцаха закрыта или нет?

 – Есть известная поговорка: никогда не говори «никогда». Я уверен, что на этом история армянского Нагорного Карабаха не завершена. Хотя сейчас это трагедия, что армяне покинули свои земли, которые они на протяжении столетий населяли, там остались памятники истории, культуры, религии армянского народа... Я думаю, что теперь эту функцию присутствия армянского в Арцахе несут эти безмолвные памятники. И я очень надеюсь, что в каком-то будущем армяне смогут при поддержке России добиться справедливости в вопросе Нагорного Карабаха.

Но факт, что в финальной стадии не только власти Армении, но и бывший у власти президент Республики Арцах Араик Арутюнян, в конце концов ушедший в отставку самым позорным образом в тот момент, когда должен был исполнять свои обязанности, проявили и слабость, и неумение, и неспособность организовать оборону и сопротивление. Факт, что его преемник, столкнувшись с тем, с чем столкнулся, принял, на мой взгляд, очень непродуманное и вряд ли правомочное решение о том, что Республика Арцах прекращает полностью свое существование. Я не знаком с ним лично, в отличие от Араика Арутюняна, но независимо от того, какие у него заслуги и личные качества, то, что он сделал – это преступление перед будущим. Потому что он сам, хотя и не признанный никем, кроме парламента Республики Арцах, взял на себя такую функцию объявить о том, что Арцах прекращает свое существование. Этого нельзя было делать. Могло быть правительство в изгнании. Арцахская община, которая переселилась в основном в Армению, безусловно, будет сохранять связи, и они или их потомки, мне кажется, будут иметь полное право претендовать как на брошенное ими имущество, так и на заботу о культурно-исторических памятниках и т.д. Принимать такие решения, даже по чьей-то указке или под чьим-то давлением, безусловно, существовавшим, – означает расписаться в том, что ты сам не способен ни выдерживать какое-либо давление, ни быть на высоте занимаемого поста.

                   «Дальнейшее пребывание российских миротворцев в Арцахе – большой вопрос»

– Есть ли шанс, что российские миротворцы останутся в Арцахе, когда армянские власти открыто идут к Западу?

 – Дальнейшее пребывание нашего миротворческого контингента там на самом деле большой вопрос: следует ли им вообще дальше оставаться в Арцахе? Думаю, по соображениям престижа Российская Федерация заинтересована в том, чтобы там осталось какое-то количество миротворцев. Но будет ли это правильно с точки зрения политики, не буду утверждать, поскольку здесь могут быть мнения за и против. Быть статистами, наблюдать за тем, как Азербайджан осваивает эту территорию, и не иметь возможности вмешиваться в это? То есть как бы своим присутствием освящать этот процесс.

Между тем, с другой стороны, есть мнение за, что в присутствии даже наблюдателей, кем, по сути, становятся миротворцы, они (азербайджанцы. – Ред.) будут вынуждены вести себя более культурно, чем могли бы. Мы ведь знаем о вандализме по отношению к религиозным символам, памятникам и т.д. Все это может привести к тому, что в Арцахе через некоторое время не только армян больше не будет, их уже нет, как в Нахичеване, но и не будет армянских памятников, учитывая поползновения части азербайджанской политической элиты на то, что и памятники-то армянам не принадлежат – будто бы это не армянские церкви, а албанские, и претензии на то, что азербайджанцы и албанцы – кавказские, древние – это одно и то же. Сегодня фальсификация истории в Азербайджане поставлена на поток. Да, азербайджанцы давно живут в Азербайджане, который до начала XX века так и не назывался. Но уж, во всяком случае, азербайджанцы не так давно живут в Карабахе, как армяне. И попытки доказать обратное – антиисторичны.

Безусловно, следы азербайджанской культуры существуют и в Шуши, и в других городах, но это не значит, что эти территории изначально не были заселены армянами до появления тюрок на Кавказе. Они никак не могли появиться на Кавказе раньше VI века. В VI веке существовало первое тюркское государство – Великий Тюркский каганат, он был на Алтае, а не на Кавказе. И оттуда они стали двигаться, то есть они оказались на этих территориях никак не раньше X века. А теперь они представляют дело так, как если бы это было исконно азербайджанской территорией, даже при отсутствии самого слова «Азербайджан».

– Если в Армении останется эта власть, будет ли сдан следующим Сюник или границы Армении возможно будет сохранить?

 – На этот вопрос у меня нет ответа. Как Вы знаете, господин Пашинян публично и демонстративно, на мой взгляд, в оскорбительной форме совершает разворот Армении с Востока на Запад. Он пытается использовать момент и убедить армян, что это лучший выход, что именно там друзья Армении. Но напомню, что были исторические периоды, когда армянская общественная мысль, общественное движение делали попытку заручиться помощью Запада – во время Первой мировой войны, геноцида армян, Гражданской войны в бывшей Российской империи. Однако, как вы знаете, на самом деле никакой помощи тогдашний Запад армянам не оказал, несмотря на все декларации – Вильсона или других лидеров Антанты, несмотря на все их речи, встречи – на самом деле армяне ничего добиться не смогли.

Уверен, что тот факт, что Турция остается важным для НАТО государством на этом фланге, превосходит все мыслимые и немыслимые выгоды для Запада вступаться за Армению в каком-либо вопросе. Просто по определению. Мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что, несмотря на развитие российско-турецких отношений – естественно, вынужденное в сегодняшней ситуации, когда Россия ведет борьбу на Украине, – на самом деле Турция представляет на Западе свое усиление на Кавказе и движение на Восток как продвижение не только Турции, но и всего НАТО, именно так они убеждают своих партнеров. Это должно прояснить мозги некоторым людям, в том числе и у нас, в России, когда они пускаются, на мой взгляд, в очень дешевые рассуждения о выгоде всего происшедшего для России.

У нас в России тоже хватает идиотов и мерзавцев, которые, предавая интересы самой России, рукоплещут «восстановлению территориальной целостности Азербайджана» и так далее. Они представлены в блогосфере, иногда попадают на телевидение, да и некоторые наши официальные лица в последнее время тоже наговорили немало глупостей. Достаточно послушать пресс-секретаря президента РФ господина Пескова, который на протяжении всего нового витка карабахского конфликта выступал с такими заявлениями, от которых мне приходится краснеть. Начиная с того, что Трехстороннее заявление от 9 ноября 2020 года – это победа народов Армении и Азербайджана. Так он охарактеризовал тогда. Затем заявил, что не следует искать виноватых в исходе армянского населения из Арцаха, мы против этого исхода, но виноватых искать не нужно, это добровольное решение.

– Означает ли это: какой привет, такой ответ?

 – Это лишний раз доказывает ангажированность г-на Пескова. Я не подозреваю его в скудости ума, но его ангажированность совершенно очевидна.

– А что скажете о бывших и нынешних руководителях Арцаха, политических деятелях, находящихся в азербайджанском плену? Какое будущее их ожидает?

 – Этот вопрос меня сейчас беспокоит больше всего. Причем больше даже, чем судьба Нагорного Карабаха, проблема которого остается, несмотря на то, что армяне оттуда ушли. Лично я пытаюсь делать все возможное, чтобы в России обращали внимание на это. Я знаю, что президент России говорил по этому поводу с президентом Азербайджана, призывая его проявить понимание. И этот разговор произошел не вчера, а вскоре после первого задержания. Я обеспокоен судьбой Аркадия Гукасяна, Бако Саакяна, Рубена Варданяна и в меньшей степени – Араика Арутюняна, который, по-моему, оказался там, потому что очень этого захотел. Потому что вряд ли в этой ситуации он мог себя чувствовать в безопасности, вернувшись в Армению. Он скорее укрывается в Азербайджане, чем задерживается.

Что же касается других, надеюсь, что в Азербайджане возобладает здравый к этому подход. Есть некие намеки на то, что это произойдет через некоторое время. Но само по себе то, что эти руководители, общественные деятели оказались задержаны и сегодня находятся в азербайджанских тюрьмах – это акт мести и назидание армянам в принципе. С одной стороны, Азербайджан вынужден на международном уровне утверждать, что он приветствует сохранение армян в Нагорном Карабахе, он не выгоняет их оттуда, а с другой – он этими арестами дал понять армянам, тем, кто живет в Карабахе: если уж можно так поступить с их лидерами, то с простыми людьми тем более могут поступить еще хуже. Это сделано именно для этого. Я думаю, это понятно всем – и тем, кто это говорит, и тем, кто не хочет этого говорить.

https://russia-armenia.info/node/95368

***

KONSTANTIN ZATULIN: "WE, IN RUSSIA, ALSO HAVE ENOUGH IDIOTS AND SCOUNDRELS"

BETRAYING THE INTERESTS OF RUSSIA ITSELF, THEY APPLAUD THE "RESTORATION OF THE TERRITORIAL INTEGRITY OF AZERBAIJAN": A VIEW FROM MOSCOW

As part of the Yalta International Forum in Moscow, the pro-Russian newspaper "Iravunk" held an exclusive conversation with Konstantin ZATULIN, First Deputy Chairman of the State Duma Committee on CIS Affairs, Eurasian Integration and Relations with Compatriots.

"The history of the Armenian Nagorno-Karabakh is not over yet"

– Konstantin Fedorovich, we see that Crimea, even in this difficult military situation that has developed around it, continues to develop, acquire new allies and friends. Why didn't Artsakh follow the same path?

– Unlike Crimea, it is actually impossible to achieve the same result in the situation with Artsakh as was demonstrated in Crimea, because at that time and now there is a person at the head of the Russian government who is certainly a patriot of his country. Like any politician, he can make mistakes, he has failures, but in no way can there be any doubt that he has never betrayed the interests of his country and his people. And at the head of the Republic of Armenia is a traitor who followed the path of betrayal of Artsakh and brought everything to a tragic end. So much for the difference in the situation for Artsakh, which I love, which I have visited many times and in which I was not declared persona non grata, unlike Armenia, where Mr. Pashinyan rules.

– Could the Artsakh authorities have held Artsakh regardless of the path chosen by the Armenian authorities, or was everything decided in Yerevan? Is the page of the Armenian Artsakh closed or not?

– There is a famous saying: never say never. I am sure that this is not the end of the history of the Armenian Nagorno-Karabakh. Although it is a tragedy now that the Armenians have left their lands, which they have inhabited for centuries, there are monuments of history, culture, and religion of the Armenian people... I think that now these silent monuments carry out this function of the Armenian presence in Artsakh. And I really hope that in some future, with Russia's support, Armenians will be able to achieve justice in the Nagorno-Karabakh issue.

But the fact is that in the final stage, not only the Armenian authorities, but also the former president of the Republic of Artsakh, Araik Harutyunyan, who eventually resigned in the most shameful way at the moment when he should have been fulfilling his duties, showed weakness, inability, and inability to organize defense and resistance. The fact that his successor, faced with what he faced, made, in my opinion, a very ill-considered and hardly legitimate decision that the Republic of Artsakh ceases to exist completely. I don't know him personally, unlike Araik Harutyunyan, but no matter what his merits and personal qualities are, what he did is a crime against the future. Because he himself, although not recognized by anyone except the Parliament of the Republic of Artsakh, assumed such a function to announce that Artsakh ceases to exist. It shouldn't have been done. There could have been a government in exile. The Artsakh community, which has moved mainly to Armenia, will certainly maintain ties, and they or their descendants, it seems to me, will have every right to claim both the property they abandoned and the care of cultural and historical monuments, etc. To make such decisions, even at someone's direction or under someone's pressure, which certainly existed, means to sign that you yourself are not able to withstand any pressure, nor to be at the height of your post.

"The continued presence of Russian peacekeepers in Artsakh is a big question"

– Is there a chance that Russian peacekeepers will remain in Artsakh when the Armenian authorities are openly moving towards the West?

– The continued presence of our peacekeeping contingent there is actually a big question: should they continue to stay in Artsakh at all? I think, for reasons of prestige, the Russian Federation is interested in having a certain number of peacekeepers there. But whether it will be correct from the point of view of politics, I will not say, because there may be opinions for and against. To be extras, to observe how Azerbaijan is developing this territory, and not be able to interfere in it? That is, how to sanctify this process with your presence.

Meanwhile, on the other hand, there is an opinion that in the presence of even observers, who, in fact, the peacekeepers become, they (Azerbaijanis. – Ed.) will be forced to behave more culturally than they could. After all, we know about vandalism against religious symbols, monuments, etc. All this may lead to the fact that after a while not only there will be no more Armenians in Artsakh, they no longer exist, as in Nakhichevan, but there will also be no Armenian monuments, given the attempts of part of the Azerbaijani political elite that monuments do not belong to Armenians either - as if they were not Armenian churches, and the Albanian, and the claims that Azerbaijanis and Albanians are Caucasian, ancient, are the same thing. Today, the falsification of history in Azerbaijan is on stream. Yes, Azerbaijanis have been living in Azerbaijan for a long time, which was never called before the beginning of the 20th century. But in any case, Azerbaijanis have not been living in Karabakh as long as Armenians. And attempts to prove the opposite are anti–historical.

Of course, traces of Azerbaijani culture exist in Shushi and other cities, but this does not mean that these territories were not originally inhabited by Armenians before the Turks appeared in the Caucasus. They could not have appeared in the Caucasus before the sixth century. In the VI century, the first Turkic state existed – the Great Turkic Khaganate, it was in the Altai, not in the Caucasus. And from there they began to move, that is, they found themselves in these territories no earlier than the tenth century. And now they present the case as if it were a native Azerbaijani territory, even in the absence of the word "Azerbaijan" itself.

– If this government remains in Armenia, will Syunik be surrendered next, or will it be possible to preserve Armenia's borders?

– I don't have an answer to this question. As you know, Mr. Pashinyan is publicly and demonstratively, in my opinion, offensively turning Armenia from East to West. He is trying to use the moment and convince the Armenians that this is the best way out, that Armenia's friends are there. But let me remind you that there were historical periods when Armenian public thought and social movement tried to enlist the help of the West – during the First World War, the Armenian Genocide, and the Civil War in the former Russian Empire. However, as you know, in fact, the West did not provide any assistance to the Armenians at that time, despite all the declarations of Wilson or other leaders of the Entente, despite all their speeches, meetings – in fact, the Armenians could not achieve anything.

I am sure that the fact that Turkey remains an important state for NATO on this flank surpasses all imaginable and unimaginable benefits for the West to stand up for Armenia in any issue. Just by definition. We are well aware that, despite the development of Russian-Turkish relations – naturally forced in today's situation, when Russia is fighting in Ukraine – in fact, Turkey represents in the West its strengthening in the Caucasus and movement to the East as an advance not only of Turkey, but of the entire NATO, namely this is how they convince their partners. This should clear the minds of some people, including here in Russia, when, in my opinion, they embark on very cheap arguments about the benefits of all that has happened for Russia.

We also have enough idiots and scoundrels in Russia who, betraying the interests of Russia itself, applaud the "restoration of the territorial integrity of Azerbaijan" and so on. They are represented in the blogosphere, sometimes they get on television, and some of our officials have also said a lot of stupid things lately. It is enough to listen to the press secretary of the President of the Russian Federation, Mr. Peskov, who throughout the new round of the Karabakh conflict made such statements that I have to blush. Starting with the fact that the Trilateral Statement of November 9, 2020 is a victory for the peoples of Armenia and Azerbaijan. That's how he described it then. Then he said that one should not look for those responsible for the exodus of the Armenian population from Artsakh, we are against this exodus, but there is no need to look for those responsible, this is a voluntary decision.

– Does this mean: what a hello, such an answer?

– This once again proves Mr. Peskov's commitment. I do not suspect him of a lack of intelligence, but his commitment is quite obvious.

– And what about the former and current leaders of Artsakh, political figures who are in Azerbaijani captivity? What kind of future awaits them?

– This is the question that worries me the most right now. And even more than the fate of Nagorno-Karabakh, the problem of which remains, despite the fact that the Armenians have left there. Personally, I am trying to do everything possible to make Russia pay attention to this. I know that the President of Russia spoke about this with the President of Azerbaijan, urging him to show understanding. And this conversation did not take place yesterday, but shortly after the first arrest. I am concerned about the fate of Arkady Ghukasyan, Bako Sahakyan, Ruben Vardanyan and, to a lesser extent, Araik Harutyunyan, who, in my opinion, ended up there because he really wanted to. Because it is unlikely that in this situation he could feel safe after returning to Armenia. He is hiding in Azerbaijan rather than staying.

As for others, I hope that a sound approach to this will prevail in Azerbaijan. There are some hints that this will happen after a while. But in itself, the fact that these leaders and public figures were detained and are now in Azerbaijani prisons is an act of revenge and edification of Armenians in principle. On the one hand, Azerbaijan is forced to assert at the international level that it welcomes the preservation of Armenians in Nagorno–Karabakh, it does not expel them from there, and on the other hand, with these arrests it made it clear to the Armenians, those who live in Karabakh: if it is possible to do this to their leaders, then they can even more so with ordinary people to do even worse. This is what it is made for. I think this is clear to everyone, both to those who say it and to those who do not want to say it.

https://russia-armenia.info/node/95368