"ՓԱՇԻՆՅԱՆԸ ԿԱՏԱՐՈՒՄ Է ԲԱՔՎԻ ՀՐԱՄԱՆՆԵՐԸ". ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ԸՆԴԴԻՄՈՒԹՅԱՆ ԱՌԱՋՆՈՐԴ
«Berliner Zeitung»-ը հանդիպել է ընդդիմության հիմնական առաջնորդ Սամվել Կարապետյանի հետ՝ Երևանում գտնվող նրա առանձնատանը, որը նա չի կարող լքել տնային կալանքի պատճառով: «Ուժեղ Հայաստան» կուսակցության առաջնորդը արդեն տասնմեկ ամիս կալանքի տակ է, որից յոթ ամիսն անցկացրել է ԱԱԾ մեկուսարանում:
- Պարոն Կարապետյան, 2025 թվականին Դուք ձերբակալվեցիք ժողովրդավարության դեմ հեղաշրջման կոչեր անելու մեղադրանքով...
- Հայաստանում ժողովրդավարության մասին խոսելը լուրջ չէ: Ես ամենաանմեղ գնահատականն եմ հնչեցրել և հիմա արդեն տասնմեկերորդ ամիսն է, ինչ կալանքի տակ եմ: Գիտե՞ք՝ ինչ է ԿԳԲ-ն: Հայաստանում նույնպես կա ԿԳԲ, և այն ունի իր նկուղները։ Այնտեղ ես յոթ ամիս մնացի: Ես հեռու էի քաղաքականությունից: Ինչ-որ պատճառով Փաշինյանը, այնուամենայնիվ, որոշեց, որ իմ խոսքերը իշխանությունը զավթելու փորձ են: Դրանից հետևում է, որ սա ակնհայտորեն քաղաքական հետապնդում է:
Փաշինյանը կատարում է Ադրբեջանի հանձնարարությունները, այնտեղից գալիս են հրահանգները, իսկ նա դրանք իրականացնում է Հայաստանում:
- Եվրոպայում եկեղեցին և պետությունը անջատված են: Ի՞նչ դեր է խաղում Հայաստանյայց Առաքելական Եկեղեցին, և ինչո՞ւ է դրա պաշտպանությունը Ձեզ համար քաղաքական հարց:
- Հայաստանում եկեղեցին անջատված է պետությունից: Հայ ժողովրդի մոտ վստահության ամենաբարձր ցուցանիշներն ունի Հայաստանյայց Առաքելական Եկեղեցին: Հենց դրանից է Փաշինյանը վախենում: Նա ձերբակալել է տվել չորս արքեպիսկոպոսների՝ ամենահարգված ու հայտնի մարդկանց: Նա Ադրբեջանի հոգևոր առաջնորդ Ալլահշյուքյուր Փաշազադեին ավելի շատ է վստահում, քան մեր Կաթողիկոսին:
- Իրավիճակը Հայաստանում լարված է: Ըստ Ձեզ՝ ո՞րն է այսօր երկրի գլխավոր խնդիրը:
- Ամեն ինչ միաժամանակ ձախողվեց, այդ թվում՝ անվտանգությունը և տնտեսությունը: Փաշինյանը պառակտել է ժողովրդին: Նա ամբողջությամբ քայքայել է տնտեսությունը: Մենք՝ հինգ տարի է, ապրում ենք լիակատար անորոշության մեջ: Ամեն ինչ թելադրում է Ալիևը: Ամեն օր մենք սպասում ենք, թե նա առավոտյան ինչ կասի, և Բաքվի որ պահանջները պետք է կատարի Հայաստանի կառավարությունը դրանից հետո: Սակայն ժողովուրդը ամեն ինչ հասկանում է, հատկապես՝ երիտասարդությունը: Երիտասարդությունն այլևս չի ընդունում այն, ինչ տեղի է ունենում, և ես կարծում եմ, որ հենց դա կլինի վճռորոշ գործոնը ընտրություններում:
- Ինչպե՞ս է տնտեսությունը քայքայվել:
- Ութ տարվա մեջ նա ոչինչ չի արել: Փաշինյանը միայն վարկեր է վերցնում և փող ծախսում: Այս ընթացքում Հայաստանում ոչ մի լուրջ ձեռնարկություն չի ստեղծվել:
- Ո՞րն է Ձեզ համար «կարմիր գիծը» Ադրբեջանի հետ բանակցություններում:
- Կան մի քանի կարմիր գծեր, և բոլորը սկզբունքային բնույթի են: Առաջինը ադրբեջանցիների բնակեցումն է Հայաստանում: Ես շատ հավանական եմ համարում, որ Փաշինյանը նույնիսկ կհաշտվի նման զարգացման հետ: Ալիևն արդեն խոսել է 300,000 ադրբեջանցիների մասին, ովքեր մեքենաներով գալու են Հայաստան: Հենց դրանից են մարդիկ շատ վախենում:
Եթե հարյուր հազարավոր մարդիկ գան այստեղ, ժողովրդագրական հավասարակշռությունը մի քանի տարվա ընթացքում կփոխվի: Այդ դեպքում հայկական Հայաստան պարզապես այլևս չի լինի: Մեզ համար սա ազգային գոյատևման հարց է և ոչ թե բանակցությունների առարկա:
Երկրորդ կարմիր գիծը բռնազավթված հայկական տարածքներն են, որոնք Ադրբեջանը հենց հիմա պահում է: Ղարաբաղյան պատերազմից հետո ադրբեջանական զինված ուժերը ներխուժել են Հայաստանի ինքնիշխան տարածք և մինչև օրս չեն լքել այն: Նախ՝ մեր տարածքների ազատագրումը, հետո՝ մնացած ամեն ինչ:
Ադրբեջանը Հայաստանից պահանջում է սահմանադրական փոփոխություն և դրանով իսկ փաստացի պատերազմի արդյունքների՝ Արցախի կորստի և ազգային ինքնորոշման գլխավոր տարրերի ուրացման օրինականացում։
- Ի՞նչ պայմաններ պետք է կատարվեն Թուրքիայի հետ հարաբերությունների նորմալացման համար:
- Մենք պայմաններ չենք դնում: Թուրքիայի հետ մենք սկզբունքային խնդիրներ չունենք: Անկարան ինքն է փակել սահմանը: Գլխավոր վիճելի հարցը Արցախն էր, իսկ հիմա Ցեղասպանության ճանաչման հարցն է. շուրջ 40 պետություն ճանաչել է այն, ներառյալ ԱՄՆ-ը, Ֆրանսիան և Ռուսաստանը: Ինչո՞ւ պետք է մենք հրաժարվենք դրանից:
- Դուք շատ եք խոսում հայկական ինքնության սպառնալիքների մասին: Եվրոպայում նույնպես բուռն քննարկումներ են գնում միգրացիայի, ինքնության և ժողովրդագրության շուրջ: Տեսնո՞ւմ եք այստեղ զուգահեռներ:
- Անկեղծ ասած, Գերմանիայում վիճակն ինձ վախեցնում է: Դուք ինքներդ եք տեսնում, թե որքան արագ է փոխվում ժողովրդագրությունը։ Բայց Գերմանիան ունի 85 միլիոն բնակիչ, այնտեղ նման գործընթացները տասնամյակներ են տևում: Մեզ մոտ ժողովրդագրական հավասարակշռությունը կարելի է փոխել երեքից հինգ տարում: Եթե մի կողմից զանգվածաբար թուրքեր մտնեն, իսկ մյուս կողմից՝ ադրբեջանցիներ, հայկական Հայաստանից ոչինչ չի մնա: Մեր ժողովուրդը նման իրականության մեջ չի ցանկանա ապրել և կլքի երկիրը, իսկ երկիրն ինքը աստիճանաբար կանցնի օտարի վերահսկողության տակ:
- Բա՞ց եք ԵՄ-ի հետ երկխոսության համար:
- Միանշանակ բաց: Դա մեր շահերից է բխում: Այնտեղ կան շատ ընդհանուր արժեքներ: Եվ դա շատ զարգացած տնտեսություն է, որը նույնպես շատ հետաքրքիր է Հայաստանի համար:
https://www.berliner-zeitung.de/article/paschinjan-erfuellt-die-auftraege-aserbaidschans-armeniens-oppositionsfuehrer-samwel-karapetjan-aus-der-haft-10038283
https://hraparak.am/am/post/a3273ba016091c18e998cfb26c28f3e6
***
"ПАШИНЯН ВЫПОЛНЯЕТ ПРИКАЗЫ БАКУ“: ЛИДЕР АРМЯНСКОЙ ОППОЗИЦИИ САМВЕЛ КАРАПЕТЯН
Находящийся под домашним арестом Самвел Карапетян дал интервью престижной немецкой газете "Берлинер Цайтунг". Представляем статью вашему вниманию
Газета "Berliner Zeitung" встретилась с главным лидером армянской оппозиции Самвелом Карапетяном в его частной резиденции в Ереване, которую он не может покинуть из-за домашнего ареста. Лидер партии "Сильная Армения" находится под арестом уже одиннадцать месяцев, семь из которых он провел в изоляторе СНБ.
- Господин Карапетян, в 2025 году Вас арестовали по обвинению в призывах к государственному перевороту против демократии...
- Говорить о демократии в Армении несерьезно. Я сделал самую невинную оценку, и теперь я нахожусь под арестом уже одиннадцатый месяц. Вы знаете, что такое КГБ? В Армении тоже есть КГБ, и у него есть свои подвалы. Я провел там семь месяцев. Я был далёк от политики. По какой-то причине Пашинян все же решил, что мои слова были попыткой захвата власти. Из этого следует, что это явно политическое преследование.
Пашинян выполняет указания Азербайджана, указания оттуда поступают, и он их реализует в Армении.
- В Европе церковь и государство разделены. Какую роль играет Армянская Апостольская Церковь, и почему её защита для вас является политическим вопросом?
- В Армении церковь отделена от государства. Армянская Апостольская Церковь имеет самые высокие показатели доверия среди армянского народа. Именно этого и боится Пашинян. Он арестовал четырёх архиепископов, самых уважаемых и известных людей. Он доверяет духовному лидеру Азербайджана, Аллахшукуру Пашазаде, больше, чем нашему Католикосу.
- Ситуация в Армении напряжённая. На Ваш взгляд, в чём главная проблема страны сегодня?
- Всё рухнуло одновременно, включая безопасность и экономику. Пашинян расколол народ. Он полностью разрушил экономику. Мы живём в полной неопределённости уже пять лет. Алиев всё диктует. Каждый день мы ждём, что он скажет утром и какие требования Баку заставит выполнить армянское правительство после этого. Но народ всё понимает, особенно молодёжь. Молодёжь больше не принимает происходящее, и я думаю, что это станет решающим фактором на выборах.
- Как произошел экономический коллапс?
- Он ничего не сделал за восемь лет. Пашинян только берёт кредиты и тратит деньги. За это время в Армении не было создано ни одного серьезного предприятия.
- Что для Вас является "красной линией" в переговорах с Азербайджаном?
- Существует несколько красных линий, и все они носят принципиальный характер. Первая – это расселение азербайджанцев в Армении. Я считаю весьма вероятным, что Пашинян даже смирится с таким развитием событий. Алиев уже говорил о 300 000 азербайджанцев, которые приедут в Армению на машинах. Именно этого люди очень боятся.
Если сюда приедут сотни тысяч человек, демографический баланс изменится за несколько лет. В этом случае Армения просто перестанет существовать. Для нас это вопрос национального выживания, а не предмет переговоров.
Вторая красная линия – это оккупированные армянские территории, которые Азербайджан удерживает сейчас. После Карабахской войны азербайджанские вооруженные силы вторглись на суверенную территорию Армении и не покидают ее до сих пор. Сначала освобождение наших территорий, потом всё остальное.
Азербайджан требует от Армении внесения поправок в конституцию и тем самым легализации фактических результатов войны: потери Арцаха и отказа в основных элементах национального самоопределения.
- Какие условия должны быть выполнены для нормализации отношений с Турцией?
- Мы не ставим условий. У нас нет принципиальных проблем с Турцией. Анкара сама закрыла границу. Главным спорным вопросом был Арцах, а сейчас – вопрос признания геноцида. Его признали около 40 государств, включая США, Францию и Россию. Почему мы должны от этого отказываться?
- Вы много говорите об угрозах армянской идентичности. В Европе также ведутся жаркие дискуссии о миграции, идентичности и демографии. Видите ли вы здесь какие-либо параллели?
- Честно говоря, меня пугает ситуация в Германии. Вы сами видите, как быстро меняется демография. Но в Германии 85 миллионов жителей, и такие процессы там занимают десятилетия. Демографический баланс в нашей стране может измениться за три-пять лет. Если с одной стороны массово придут турки, а с другой – азербайджанцы, от Армении ничего не останется. Наши люди не захотят жить в такой реальности и покинут страну, а сама страна постепенно перейдет под иностранный контроль.
- Вы открыты для диалога с ЕС?
- Безусловно, открыт. Это в наших интересах. У нас много общих ценностей. И это очень развитая экономика, что также очень интересно для Армении.
https://www.berliner-zeitung.de/article/paschinjan-erfuellt-die-auftraege-aserbaidschans-armeniens-oppositionsfuehrer-samwel-karapetjan-aus-der-haft-10038283
***
"PASHINYAN IS FOLLOWING BAKU'S ORDERS“: ARMENIAN OPPOSITION LEADER SAMVEL KARAPETYAN
- It is not serious to talk about democracy in Armenia. I made the most innocent assessment, and now I have been under arrest for the eleventh month. Do you know what the KGB is? There is a KGB in Armenia too, and it has its own basements. I spent seven months there. I was far from politics. For some reason, Pashinyan still decided that my words were an attempt to seize power. It follows from this that this is clearly a political persecution. Pashinyan follows the instructions of Azerbaijan, the instructions come from there, and he implements them in Armenia.
- In Europe, church and state are separated. What role does the Armenian Apostolic Church play, and why is its protection a political issue for you? - In Armenia, the church is separated from the state. The Armenian Apostolic Church has the highest levels of trust among the Armenian people. This is exactly what Pashinyan is afraid of. He arrested four archbishops, the most respected and famous people. He trusts the spiritual leader of Azerbaijan, Allahshukur Pashazade, more than he trusts our Catholicos.
- The situation in Armenia is tense. In your opinion, what is the main problem of the country today? - Everything collapsed at the same time, including security and the economy. Pashinyan divided the people. He completely destroyed the economy. We have been living in complete uncertainty for five years now. Aliev dictates everything. Every day we wait for what he will say in the morning and what demands Baku will force the Armenian government to fulfill after that. But people understand everything, especially young people. The youth no longer accept what is happening, and I think this will be a decisive factor in the elections.
- How did the economic collapse happen? - He hasn't done anything in eight years. Pashinyan only takes loans and spends money. During this time, not a single serious enterprise has been established in Armenia.
- What is the "red line" for you in negotiations with Azerbaijan? - There are several red lines, and all of them are of a fundamental nature. The first is the resettlement of Azerbaijanis in Armenia. I think it's very likely that Pashinyan will even accept this development. Aliev has already spoken about 300,000 Azerbaijanis who will come to Armenia by car. This is what people are very afraid of. If hundreds of thousands of people come here, the demographic balance will change in a few years. In this case, Armenia will simply cease to exist. For us, this is a matter of national survival, not a matter of negotiation. The second red line is the occupied Armenian territories that Azerbaijan holds now. After the Karabakh war, the Azerbaijani armed forces invaded the sovereign territory of Armenia and have not left it to this day. First, the liberation of our territories, then everything else. Azerbaijan demands that Armenia amend the constitution and thereby legalize the actual results of the war: the loss of Artsakh and the denial of the basic elements of national self-determination.
- What conditions must be fulfilled to normalize relations with Turkey? - We don't set conditions. We have no fundamental problems with Turkey. Ankara closed the border itself. The main controversial issue was Artsakh, and now it is the issue of recognition of the genocide. It has been recognized by about 40 countries, including the United States, France and Russia. Why should we give it up?
- You talk a lot about threats to the Armenian identity. There are also heated discussions about migration, identity, and demography in Europe. Do you see any parallels here? - To be honest, the situation in Germany scares me. You can see for yourself how fast demographics are changing. But Germany has 85 million inhabitants, and such processes take decades there. The demographic balance in our country may change in three to five years. If Turks come en masse from one side and Azerbaijanis from the other, there will be nothing left of Armenia. Our people will not want to live in such a reality and will leave the country, and the country itself will gradually come under foreign control. - Are you open to dialogue with the EU? - Of course, it is open. It's in our best interest. There are many shared values. And this is a very developed economy, which is also very interesting for Armenia.
https://www.berliner-zeitung.de/article/paschinjan-erfuellt-die-auftraege-aserbaidschans-armeniens-oppositionsfuehrer-samwel-karapetjan-aus-der-haft-10038283
